Universaali terveys Yhdysvalloissa
Sisällysluettelo:
- Koska Obamacare-niminen edullinen hoitolaki (ACA) hyväksyttiin, republikaanit ovat sitoutuneet Kumoa se, mutta viime kuussa puolue oli liian jakaantunut etenemään House-äänestyksellä heidän korvauslaskustaan.
- Termit "yleismaailmallinen" ja "yksinmyyjä" ovat joskus hämmentyneitä terveydenhuollossa - mutta ne eivät ole samat.
- Jotta universaali järjestelmä toimisi, Hsiao sanoi, että hallituksen on vaadittava kaikkien osallistumista.
- Konservatiivit, jotka ovat puhuneet yleisen terveydenhuollon hyväksi - edelleen vähemmistö oikeistolaisten ajattelijoiden keskuudessa - mieluummin suosivat monia maksajajärjestelmiä.
- Vaikka on hyvin epätodennäköistä, jos Trump halusi tukea yhden maksajan suunnitelmaa, on yksi teoksissa.
- Coloradon 64-vuotiaan toimittajan Vicki Tosher kertoi Healthlinelle, että hän "on laskenut päiviä", kunnes hän 65 vuotta, jolloin hän täyttää Medicare.
Kun maksat ylin dollarin hyvälle tai palvelulle, on järkevää odottaa parasta.
Yhdysvallat kuluttaa enemmän henkeä kohti terveydenhuollon kuin mikään muu maa maailmassa, yli 3 biljoonaa dollaria tai noin kuudesosa maan taloudesta.
MainosMainosMutta huolimatta korkeasta hinnasta, Yhdysvallat on edelleen ainoa varakas, kehittynyt kansakunta ilman yleistä terveydenhuollon kattavuutta.
Nyt kun kongressin republikaanit jakaantuvat edelleen terveydenhuollon uudistukseen, yleismaailmallisen terveydenhuollon kattavuus herättää yhä uudelleen huomiota poliittisen kirjon molemmin puolin.
Senin. Bernie Sanders, I-Vt., on toistuvasti pyytänyt Medicare for All -ohjelmaa, joka tarjoaisi kaikenikäisille ihmisille terveydentilaa ja vähitellen korvaa voittoa tavoittelemattoman vakuutusalan.
Mainos"Jos jokainen tärkeä maa maapallolla takaa terveydenhuollon kaikille ihmisille ja maksaa murto-osan asukasta kohden siitä, mitä käytämme, älä kerro, että Yhdysvalloissa me emme voi tehdä niin" Sanders sanoi Boston-rallissa maaliskuussa.
Sanders on esittänyt vastaavia ehdotuksia ennen, senaatissa ja demokraattisen puolueen johtajuuden ehdokkaana.
MainosMainosYllättävämpiä ovat merkittävät konservatiiviset äänet, jotka kannattavat jonkinlaista yleismaailmallista kattavuutta.
Viime kuussa toimivan konservatiivisen Newsmaxin toimitusjohtaja Christopher Ruddy ja presidentti Donald Trumpin liittolainen vaativat, että "päivitetystä Medicaid-järjestelmästä tulee maan vankka vakuutus vakuutetulle. ”
Vaikka republikaanit ovat edelleen eri mieltä terveyteen liittyvien uudistusten suunnitelmista, keskustelu mahdollisuudesta yleiseen järjestelmään Yhdysvalloille voi kasvaa.Mitä olisi tapahtunut, jos GOP: n terveyttä koskeva suunnitelma olisi hyväksytty »
MainosMainos
Poliittinen jakaumaKoska Obamacare-niminen edullinen hoitolaki (ACA) hyväksyttiin, republikaanit ovat sitoutuneet Kumoa se, mutta viime kuussa puolue oli liian jakaantunut etenemään House-äänestyksellä heidän korvauslaskustaan.
Laki, American Health Care Act (AHCA) - jota kutsutaan joskus Ryancareksi tai Trumpcareksi - olisi kumonnut ACA: n tärkeimmät osat, mukaan lukien yksittäinen toimeksianto, joka vaatii ihmisiä, jotka eivät osta vakuutusta sakon maksamiseksi.
Se myös olisi poistanut ACA: n laajentamisen Medicaidista ja antanut vakuutuksenantajat veloittamaan vanhempien aikuisten korkeampia palkkioita kuin nuoret.
Mainos
Ei-toivottoman kongressin taloushallinnon raportin mukaan lasku olisi jättänyt 24 miljoonaa amerikkalaista vakuuttamattomana seuraavan vuosikymmenen aikana.Pääasiallinen erimielisyys, joka pysäytti lakiesityksen, oli GOP: n oikeistonpuoleisten konservatiivien kesken, jotka haluavat päästä eroon mahdollisimman paljon ACA: sta ja maltillisista republikaaneista, jotka haluavat varmistaa, etteivät heidän valitsijansa menetä sairausvakuutusta.
MainosMainos
"Uskon, että tämä lakiehdotus nykyisessä muodossaan johtaa kattavuuden menettämiseen ja vakuutusten korvaamiseen liian monille amerikkalaisille varsinkin matalan tai keskitason tuloihin ja vanhempien henkilöiden osalta", totesi Rep. Charlie Dent, R-Pa., maltillinen republikaanien vaalitarkkailija, joka on nimeltään tiistai -ryhmä, julkilausumassa.Poliittinen blogi FiveThirtyEightin analyysi osoitti, että Trumpin hallinto olisi mahdotonta saada tarpeeksi ääntä Billille, jotta parlamentti siirrettäisiin ilman maltillisia republikaaneja.
Neljä republikaanista senaattoria lähetti myös kirjeen senaatinpäällikölle Mitch McConnellille, R-Ky., mikä osoittaa, että ne eivät kannata ACA: n Medicaid-laajennuksen poistamista koskevaa suunnitelmaa, koska "uudistuksen ei pitäisi aiheutua terveydenhuollon saatavuuden häiriöistä maamme heikoimmassa asemassa oleville ja sairaimmille ihmisille. "
Mainokset
Tällaiset lausunnot tuovat spekulointia - esimerkiksi The New York Timesissa -, että Trumpin hallinto saattaa olla menestys terveydenhuollon uudistamisessa omaksumalla yleinen järjestelmä, joka kattaa kaikki.14 miljoonaa ihmistä, jotka menettäisivät sairausvakuutuksen »
MainosMainos
Mikä on yleinen terveydenhuolto?Termit "yleismaailmallinen" ja "yksinmyyjä" ovat joskus hämmentyneitä terveydenhuollossa - mutta ne eivät ole samat.
Yleinen terveydenhuolto on laaja käsite, joka tarkoittaa, että kaikilla on "mahdollisuus saada laadukkaita terveyspalveluja kärsimättä taloudellisista vaikeuksista" Taloudellisen yhteistyön ja kehityksen järjestön mukaan.
Kansanterveydenhuollon kattavuus on vähintään kaksi suurta, kertoi Harvardin T. H. Chanin kansanterveystyön terveysalan ekonomisti William Hsiao, joka on suunnitellut muun muassa terveydenhoitojärjestelmiä Taiwanissa, Ruotsissa ja Malesiassa.
Yksi on "National Health Service" -malli, jota käytetään Yhdistyneessä kuningaskunnassa.
Se on yhtenä maksajajärjestelmä, koska se on verorahoitusta ja useimmat terveydenhuollon tarjoavat hallitus julkisten sairaaloiden ja klinikoiden kautta.
Yhdysvalloissa Yhdysvaltain veteraaniasioiden ministeriö toimii samalla tavalla.
Toinen tyyppi on "Kansallinen sairausvakuutus" -malli, jossa hallitus valitsee, että kaikilla on sairausvakuutus, mutta palvelut toimitetaan sekoitus julkisten, voittoa tavoittelemattomien ja voittoa tuottavien tarjoajien kanssa.
Tässä toisessa mallissa on eri järjestelmät eri puolilla maailmaa - jotkut ovat yksittäisiä maksajia, mutta toiset ovat monipalkkaajia.
Maailmanlaajuisesti, kerron muille maille, voit oppia Amerikan terveysjärjestelmästä ymmärtämällä, mitä ei tehdä.William Hsiao, Harvard University
Kanadan terveydenhuoltojärjestelmä ja U.S. Medicare -järjestelmä ovat yhden maksajan. Jokainen on velvollinen maksamaan valtion vakuutussuunnitelman, joka puolestaan maksaa lääkärit ja sairaalat.Monen maksajan järjestelmät toimivat eri tavoin.
Esimerkiksi Sveitsissä asukkaiden on hankittava vakuutuksia kilpailevilta voittoa tavoittelemattomilta vakuutusyhtiöiltä, ja valtio tukee vakuutusmaksuja ja samalla myös tukia lääkäreille ja sairaaloille.
Ranska, jonka katsotaan usein olevan maailman paras terveydenhuoltojärjestelmä, edellyttää, että asukkaat voivat ilmoittautua valtion rahoittamiin vakuutuksiin, mutta sallivat myös yksityisen täydentävän vakuutuksen.
Vaikka Yhdistynyt kuningaskunta, Kanadan, Sveitsin ja Ranskan järjestelmät ovat erilaisia, kaikki katsotaan yleisluonteisiksi.
Ja kussakin maassa hallitus viettää vähemmän terveydenhuollon henkeä kohti kuin Yhdysvaltojen hallitus viettää.
Itse asiassa USA: n hallitus kuluttaa enemmän henkeä kohti terveydenhuollon kuin mikään muu hallitus, paitsi Norja ja Alankomaat.
Mutta korkeat menot eivät johda parempaan terveystulokseen Yhdysvalloissa.
Verrattuna muihin varakkaisiin maihin Yhdysvalloissa on Commonwealth-rahaston vuoden 2015 raportin mukaan alhaisempi elinajanodote, korkeampi kuolleisuus ja merkittävä krooninen sairaus.
"Maailmanlaajuisesti, kerron muille maille, voit oppia Amerikan terveydenhuoltojärjestelmästä ymmärtämällä, mitä ei tehdä," Hsiao kertoi Healthline.
Trumpin terveyssihteeri kysymyksissä »
Miksi U.S. terveydenhuolto on erilainen
Jotta universaali järjestelmä toimisi, Hsiao sanoi, että hallituksen on vaadittava kaikkien osallistumista.
ACA: n yksittäisen toimeksiannon tarkoituksena on pitää sairausvakuutusmarkkinoiden taloudellinen tilanne työntämällä terveitä ihmisiä ostamaan vakuutuksia - mutta se on yksi republikaanien eniten kiistämättömistä lain näkökohdista.
Hsiao luulee, ettei Yhdysvalloilla ole yleistä järjestelmää, että amerikkalaiset asettavat niin suurta arvoa yksittäiselle vapaudelle.
"Jos olet sitä mieltä, että yksittäinen vapaus on tärkeintä, se tarkoittaa, että jokainen voi tehdä oman valintansa, valita, mitä vakuutusta heillä on tai ei", Hsiao sanoi.
Se on myös historian asia.
Yhdysvallat kehitti laajan yksityisen terveydenhuollon järjestelmän, kun muut maat ovat jääneet jälkeen, Gerald Friedman, Massachusettsin yliopiston lääketieteen ekonomisti Amherstilla, joka tukee yhden maksajaliikkeen.
Terveydenhuollon menot prosenttiosuutena maan taloudesta ja häristä; Yhdysvallat: 17%
& bull; Yhdistynyt kuningaskunta: 8%& bull; Kanada: 10%
& bull; Sveitsi: 11%
& bull; Ranska: 11%
Lähde: Kansainyhteisörahasto
Toisen maailmansodan jälkeen muille maille oli helppo siirtyä minimaalisesta kattavuudesta yleismaailmallisiin ohjelmiin, koska niillä oli vain vähän yksityisiä intressejä.
Amerikkalaiset puolestaan olivat kiinnostuneita yksityisestä järjestelmästä. Työnantajat ja työntekijät halusivat pitää vakuutuksen verottomana työnhaussa, kun taas terveydenhuollon tarjoajat halusivat suojella tulojaan.
Nämä yksityiset intressit ovat osa syytä, jonka mukaan U.S. terveydenhuolto on niin kallista.
Friedman yritti jo vuosien ajan vakuuttaa ihmisille, että yhden maksajan järjestelmä säästää maan rahaa.
"Sitten huomasin, että jokainen dollari, josta puhuin pelastamisesta, on dollari jonkun tuloista", hän kertoi Healthlinelle. "Se voi olla sairausvakuutusyhtiö, se voi olla lääkeyritys, se voi olla sairaala. "
Maissa, joissa sairausvakuutus on valtion hallussa tai voittoa tavoittelematon, ei ole voitto-osaa nousta hintoihin.
Commonwealth-rahaston raportissa todettiin, että korkeat terveydenhuollon menot Yhdysvalloissa perustuivat pääosin teknologian ja korkeampien terveydenhuollon hintojen lisääntymiseen.
Esimerkiksi tyypillinen ohitusleikkaus Hollannissa maksaa noin 15 000 dollaria, kun taas Yhdysvalloissa se maksaa noin 75 000 dollaria.
Reseptilääkkeet ovat myös pricier Yhdysvalloissa - joskus jopa yli kaksinkertainen verrattuna muihin maihin maksaa.
Tämä on ainakin osittain siksi, että muut hallitukset arvioivat huumeita kustannustehokkuuden ja hintojen asettamiseksi, mutta Yhdysvaltojen hallitus ei.
Medicare-virastolla toimiva viranomainen on todella kielletty neuvottelemasta huumeiden hinnoista.
Toinen syy U.S. terveydenhuollon kustannuksiin ovat hallinnolliset kulut, koska monilla eri vakuutusyhtiöillä varustettu järjestelmä luo monimutkaisia laskutusjärjestelyjä.
Health Affairs -lehdessä todettiin, että tällaiset kulut maksoivat yli 25 prosenttia koko U.S.-sairaalan kulukorvauksesta.
Kanadassa ja Skotlannissa hallinnollisten kulujen määrä on kaksinkertainen, ja molemmilla on yleismaailmallisia, yhden maksajajärjestelmiä.
Jos Yhdysvallat pienensi näitä kuluja, tutkijan arvion mukaan se säästää yli 150 miljardia dollaria vuodessa.
Presidentti Trumpin terveyspolitiikka voi vahingoittaa terveyttäsi. "
Konservatiiviset lähestymistavat
Konservatiivit, jotka ovat puhuneet yleisen terveydenhuollon hyväksi - edelleen vähemmistö oikeistolaisten ajattelijoiden keskuudessa - mieluummin suosivat monia maksajajärjestelmiä.
Ruddyn suunnitelma sisältäisi esimerkiksi yksityiset vakuutusmarkkinat Medicaidin ja Medicarein vahvistamisen lisäksi.
Konservatiivien keskustelema monen maksajajärjestelmän malli on Singaporen terveydenhuoltojärjestelmä.
Maalla on ainutlaatuinen ohjelma, joka edellyttää kansalaisten maksamista henkilökohtaisiin tileihin - työnantajamaksuja vastaavalla tavalla -, joita käytetään kattamaan hoito osana tukemaa kansallista sairausvakuutusjärjestelmää.
Avik Roy, Forbes -edustaja ja konservatiivisen think tankin FREOPP perustaja, perusti ACA: n korvaussuunnitelmansa Singaporen ja Sveitsin malleissa.
Washingtonin tutkija Roy kirjoitti: "Singapore ja Sveitsi käyttävät paljon vähemmän terveydenhuoltoa kuin me, mutta saavuttavat kaikki asiat, joita amerikkalaiset arvostavat omasta järjestelmästäan: valinta, tekniikka ja lääkärien pääsy. "
Kriitikot huomauttavat, että molemmat järjestelmät ovat voimakkaasti säänneltyjä ja valtion tukemia - näkökohdat, joita perinteiset konservatiivit vastustaisivat.
Roy sanoi, että hän on väittänyt ainakin viisi vuotta, että konservatiivien pitäisi omaksua syy yleismaailmalliseen kattavuuteen.
"Oikea käsitys on, että yleismaailmallisuuden kattavuus maksaa liikaa ja se edellyttäisi entistä enemmän hallituksen puuttumista terveydenhuoltojärjestelmään", Roy kertoi Healthline.
Hän ei ole samaa mieltä.
"Koska järjestelmämme kustannukset ovat niin korkeat, jos sinulla on alhaisempi kustannusjärjestelmä, voit todella kattaa kaikki ja käyttää vähemmän rahaa", Roy sanoi.
Roy vastustaa yleensä yhden maksajan mallia, mutta se ei ole totta kaikille konservatiivisille.
F. H. Buckley, George Masonin yliopiston Antonin Scalia Law School professori ja Trumpin kannattaja, hiljattain kehotti presidenttiä tukemaan yhden maksajajärjestelmän, huomauttaen, että hän lupasi suunnitelmansa jättämättä kukaan vakuuttamatonta.
"Yksinkertaisin tapa tehdä tämä on yleismaailmallinen terveydenhuolto, Kanadan mallilla, jolla yksityishenkilöillä on mahdollisuus ostaa Cadillac-suunnitelma tämän out-of-pocketin päälle", Buckley kirjoitti New York Postissa
. Defrauding Medicare on monen miljardin dollarin teollisuus »
Medicare kaikille
Vaikka on hyvin epätodennäköistä, jos Trump halusi tukea yhden maksajan suunnitelmaa, on yksi teoksissa.
Sanders sanoi, että hän esitteli laskun luoda yhden maksajajärjestelmän viikon sisällä.
Useat progressiiviset ryhmät, mukaan lukien työperheet, sosiaaliturvaoperaatiot ja kansalliset sairaanhoitajat United ovat hyväksyneet tämän.
"Työmme ei ole vain estää kohtuuhintaisen hoitolain kumoaminen", Sanders kertoi väkijoukolle Boston-rallissa. "Meidän tehtävämme on liittyä muuhun teollistuneeseen maailmaan [ja] taata terveydenhuolto kaikille ihmisille oikeuksina. "
Amerikassa arviolta 28 miljoonaa ihmistä ei vieläkään ole sairausvakuutusta ACAsta huolimatta.
Tuensaajat sanovat, että Medicare for All -ohjelma vähentäisi U.S.-terveydenhuollon kustannuksia dramaattisesti ja tarjoaa yleismaailmallisen kattavuuden.
Yksittäisen maksajan järjestelmä tarjoaisi valtavia tehokkuutta hallinnollisissa kustannuksissa ja huumausaineiden säästöissä. Dr. Adam Gaffney, kansanterveysalan lääkärit
"Yksittäisen maksajan järjestelmä tarjoaisi valtavia tehokkuutta hallinnollisissa kustannuksissa ja huumausaineiden säästöissä. Näitä säästöjä voitaisiin käyttää tarjoamaan terveydenhuoltoa kaikille rikkomatta pankki ", kertoi tohtori Adam Gaffney, joka on kansallisen terveysohjelman (PNHP) lääkärit.Friedman arvioi, että Medicare for All -ohjelma säästäisi Yhdysvaltojen taloutta noin 200 miljardia dollaria vuodessa laajentamalla samalla terveydenhuoltopalvelujen saatavuutta.
"Jos maksoimme huumeiden, kuten eurooppalaisten ja kanadalaisten, hinnat, niin säästämme 100 miljardia dollaria heti", hän lisäsi.
Suunnitelman kriitikot väittävät, että se johtaisi suurempaan verotukseen ja lisäisi liittovaltion menoja, ilman minkäänlaista takuuta siitä, että se aiheuttaisi kustannuksia.
Mutta yhden maksajan kannattajat väittävät, että olisi yleisiä säästöjä.
"Monille ihmisille näet hyvää hyötyä terveydenhuollon maksamisesta veron sijasta palkkion sijaan", Gaffney sanoi.
Hsiao ja Friedman kertoivat Healthlineille, että ihmiset eivät yleensä ymmärrä todellisia kustannuksia, jotka he maksavat jo terveydenhuollosta.
Useimmat uudet ideat ja hyvät ideat kestää hetken. Steve Cohen, Tennessee kongressin edustaja
"Sinun työnantajasi antaa sinulle täydellisen korvauspaketin", Hsiao selitti. "Työnantajan maksetut sairausvakuutusmaksut purkavat rahakorvaamme. "Friedman sanoi, että yksinmyyjäjärjestelmä hyödyttäisi liiketoimintaa, koska nykyinen sairausvakuutuksen taakka nostaa U: n työvoimakustannuksia.
"Se on yksi tekijä, joka johtaa yrityksiä jättämään maasta tai tuomaan tavaroita muista maista, eikä palkkaamaan amerikkalaisia tekemään sitä", hän lisäsi.
Toinen Medicare for All -lomake oli jo esittänyt edustaja John Conyers, D-Mich., tammikuussa.
Laskussa ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta siirtää, eikä se ole edes saanut tukea parlamentin demokraattien enemmistöiltä, vaikka Conyers kommentoi, että sillä on "ennätystasolla" tukea edellisiin versioihin verrattuna.
Rep. Steve Cohen, D-Tenn., yksi Billin sponsoreista, kertoi Healthlineille, että hän tukee lainsäädäntöä, koska hän edustaa Memphisin pienituloista vaalipiiriä, joka hyötyisi siitä.
Hän sanoi, että AHCA: n alla Memphis olisi ollut yksi vaikeimmista kaupungeista etujen menettämisestä.
"Jos idea on ansio, kannattaa tukea", Cohen sanoi. "Useimmat uudet ideat ja hyvät ideat kestää hetken. Ja jos uskot, että se on hyvä idea, kannattaa sitä tukea poliittisesta ilmastosta riippumatta. "
Syöpäpotilaat odottavat innokkaasti Obamacaren kumoamista koskevaa päätöstä»
Terveysuudistuksen suuret panokset
Coloradon 64-vuotiaan toimittajan Vicki Tosher kertoi Healthlinelle, että hän "on laskenut päiviä", kunnes hän 65 vuotta, jolloin hän täyttää Medicare.
Kolminkertainen rintasyöpä selviytyjä, hän tietää liian hyvin taloudellisen stressin, joka voi seurata vakavaa sairautta.
Vuonna 2003 toisen rintasyövän diagnosoinnin jälkeen Tosher kertoi, että hänen sairauskulunsa ovat kärsineet kaikkien aikojen korkeista, yli 20 000 dollaria vuodessa.
Sitten hän menetti vuonna 2009 työnsä, jota seurasi työnantajan tukema sairausvakuutus, ja sai tietää, ettei mikään Coloradoin yksityisen terveydenhuollon vakuutuksenantaja kattaisi häntä aiempien rintasyöpädiagnoosiensa vuoksi.
U. S. terveydenhuollon hinnat verrattuna muihin maihinBypass kirurgia:
& bull; U.S. hinta: 75, 345& bull; Alankomaat: $ 15, 742
& bull; Sveitsi: 36, 509
"Toistumisen riski oli aivan liian korkea", hän kertoi Healthline. "Olin epäsuojaa. "
Tosher lopulta löysi korkean riskin kattavuuden valtion ohjelmaan ja siirtyi halvemmaksi ACA: n suunnitelmaan, kun Colorado-vakuutusmarkkinat avasivat.
Viime vuonna Tosher kohtasi toisen rintasyöpädiagnoosin, ja jopa ACA-avustuksella hän sanoi, että taloudelliset vaikeudet ovat merkittäviä.
"Suunnittele budjettani varmistaakseni, että minulla on tarpeeksi rahaa lääketieteellisiin laskelmiin", hän sanoi.
Mutta hän tuntee muita, jotka kohtaavat suurempia vaikeuksia.
Tosher auttoi löytämään Coloradon voittoa tavoittelemattoman Sense of Security -yrityksen, joka tarjoaa apurahoja rintasyöpään joutuneille, jotka kamppailevat taloudellisesti.
U. S. terveydenhuollon hinnat muihin maihin verrattuna CT-tarkistus:
& bull; U.-hinta maksoi $ 896& bull; Alankomaat: 279 dollaria
& bull; Sveitsi: 438 dollaria
Lähde: Commonwealth-rahasto
"Yritämme antaa heille mahdollisuuden keskittyä hoitoon ja parantumiseen pikemmin kuin huolehtimalla siitä, pystyvätkö he voivat ruokkia perheitään tai menettää kotejaan". hän sanoi.
Se on ihmisiä, kuten Tosher ja ne, jotka hän on auttanut, jotka ovat keskeisessä asemassa, miksi terveydenhuollon uudistus aiheuttaa kiistanalaista ja emotionaalista keskustelua.
Ei poliitikko haluaa olla vastuussa siitä, että joku, jolla on syöpä, menettää sairausvakuutuksen tai kodin.
Tosher oli helpottunut, kun republikaanit vetäytyivät ACA: n korvauslaskustaan, koska hän tunsi, että kummankin puolen ongelmat eivät toimisi yhteistyössä toimivan suunnitelman luomiseksi.
"Suurimman helpotuksen tunne on se, että ihmiset joutuvat alkamaan puhua toisilleen", hän lisäsi.